清华大学教授袁德宁发言

[职业技术教育杂志记者] ：我对一个问题感兴趣，注意到了我们这次专业《目录》的原则是以服务为宗旨，就事业范围来说专业《目录》肯定是一个学习分析为基础，我们是不是按照国际操作去做。年代的问题就是我们目录和我们国家正式颁布的职业大纲有没有什么联系。我们这个专业目录是不是有利于我们学生进入职业市场，也就是说我们国家正在逐步完善就业准入，因此是不是有利于学生获得资格证书，是不是有利于双证书制定的实施，这个三个问题是我们本媒体比较关注的。谢谢。 [10：32]

[袁德宁] ：我想我们材料的部分有一点反映，但是反映不是很充分，所以使各位感觉到这个问题。其实，我们这次专业《目录》有很大的特点，职业技术教育专业设置划分的基本原则和学科型的专业，一般讲本科大家都认为它是学科型，和本科专业划分的最大一点不同的有四个：一个不同就是这个问题，我们叫做高等职业技术专业划分的原则，是以职业性和职业岗位群为主，以学科型为辅，因为它是一个高等教育，不是一个职业班，所以要和两个东西相区别，一个是和职业培训本科教育区别，一个是短期培训相区别。 [10：33]

所以，要提出以职业教育为主，兼顾学科。这个区别是我们最大一个区别，本科专业是知识系统性完整性，这个方面国家还有一些规定。将来，我想刚才你提到这个问题，它的课程设置，核心的确定还是以它的职业需要为主，为主线，它今后变动比较大的我个人体会就是在基础课这一块，到底要上多少？过去有一个说法，叫够用为度，这个说法不大对，基本上是一个职业上需要的，没有一个单独的建立一个要为高等教育打基础的问题。 [10：35]

再一个就是相关的一个问题，就是高职和高专本来是两件事，高职是高等教育的类型，高专是一个层次，这个是两个不同的问题。特别是教育的情况下，会和本科有很大的差距，不是一个量的差别，特别是在基础这部分，可能要重新扩充，这个问题是我们后续研究的一个很重要的问题，就是内部课程结构的改革，它要体现真正的职业需求，职业需要他就学，职业不需要我想就不学，这个不是一般的素质教育需要，在这个上面和高校是不一样的。 [10：36]

[吴启迪] ：我认为有一些国际经验应该借鉴。在整个的《目录》来讲，在国际教育类型有点像我们职业大点。应该讲搞专业目录的做法总体上来说还是有中国特色的。所以我们搞得比较细，考虑到我们国家比较大，就像我们说一放就乱，一管就死，所以我们在搞目录的原则当中是跟国际接轨的。刚才讲的职业大点的本身也是跟国际上有一点落伍，但是是不是这样做，人家有一套，我们还是根据中国的国情来做的。当然，这样的话，不会影响这些毕业生就业，因为这些大类，也是符合各个职业群的。[10 ：39]

[葛道凯] ：第三，这个是和双证书的关系。双证书的关系，应该说新的《目录》实施以后，有利于双证书的实施，为什么呢？因为我们每一个专业，现在每个证书里都可以找到属于按照现有的职业资格证书的话，是对应几个证书，如果我们将来劳动系统制定新的、更宽一点的职业岗位证书，可能我们一个专业就正好对应它的一个岗位证书。 [10：39]

第二关于我们目前职业分配大点衔接问题。而在相当程度上是考虑了，我们职业分为大点，但是教育和职业必须是不同的，所以在这个过程当中，我们和劳动部也经过多次的协商，大家不知道注意到没有，这个话可能不是教育的新闻发布会说的，应该是劳动部新闻发布会说的，劳动部现在正在讨论制定针对职业院校的职业资格，就是说，直接针对学生的，因为比如说我要上岗，这个岗位的分类是很细的，我举一个例子叫“机械”，机械里面分为八种，每一类里面又分为8 到10个具体的很细的工种，比如说冷加工，冷加工里面又分成很细的，我们的学生在学校就是高等职业教育，学了两年的时间，这个东西显然是不现实的。对于高等职业教育来说，我们主要是针对大、宽的岗位群或者是比较窄的岗位群。所以，考虑了职业大点，但是职业大点岗位有数千种，不都反应到这里来。这些都是做归类了。 [10：38]

这四个目录当中有第一个目录强调的岗位群，这个目录顺序是大类，一产、二产、三产，第一个大类是农林牧渔大类。从第二大类一直到后面10个大类，都是二产的，再往后是三产的。我举一个例子，本科里面的林学专业，在这里就相当于五个专业，第一个林业技术、第二园林技术、第三林产化工技术、第四木柴加工技术、第五森林财运工程。大家可以看到，这些专业具有很强的职业性。我再举一个例子，可能是大家切身体会比较多的，比如法学，本科里面的法学专业，在我们这个里面涉及到多少呢？第一个是司法助理、第二法律文秘，第三司法警务，第四法律事务，第五书记官、第六刑事执行、第七民事执行，第八行政实行，第九刑事侦查技术，第十司法鉴定技术，第十一司法信息技术，第十二司法信息安全技术。这是第一个关于职业性的问题， [10：38]

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